سوال و جواب

[Alan Wake]

از آن جا که همیشه سوال در مورد بازی ها و راهنمایی به کاربران جز موارد مهم بوده سعی خواهم خواهم کرد که به سوالات شما عزیزان در زمینه بازی پاسخ دهم و مشکلتان را تا جایی که در توان دارم حل کنم.پس از دوستان خواهشمندم که سوالتتان را در این تاپیک مطرح کنند.

[Omid Khojasteh]

سلام....3تا سوال داشتم...1.در فضا های مطرح شده مانند ترس اضطراب دلهره و وحشت جه طور میتوان مسیر های تفکر صحیح را پرورش داد تمام این فضاها که مانع تفکر اولیه هستند(مثال ایا شما میتوانید با دلهره به کسب دانش و تفکر بپردازید)............2.چرا بیشتر بازیهایی را که بر محور کشتن همدیگر پایه ریزی و ساخته شده است را هیجان انگیز می نامند از کی کشتن یک مقوله ی هیجان انگیز شده است چه تضمینی وجود دارد که بازیگر ها کشتن را در اینده هیجان انگیز ندانند (حتی اگر دیدن کشتن انسانها هم برایش هیجان انگیز باشد فاجعه نیست)...............3.ما اگر حتی مقداری هم شک داشته باشیم که لیوان ابی کثیف است آن را نمی نوشیم پس چه طور سازندگان با اینکه میدانند که در این سرگرمی ها رفتار های ضد اجتماعی وجود دارد(بنا به متن) ولی باز هم با ساخت این سرگرمی ها از این رفتار ها حمایت میکنند .

[pasokhi]

(۱۲ ارديبهشت ۱۳۸۹ ۱۰:۲۸ عصر)Omid Khojasteh نوشته شده توسط:  سلام....3تا سوال داشتم...1.در فضا های مطرح شده مانند ترس اضطراب دلهره و وحشت جه طور میتوان مسیر های تفکر صحیح را پرورش داد تمام این فضاها که مانع تفکر اولیه هستند(مثال ایا شما میتوانید با دلهره به کسب دانش و تفکر بپردازید)............2.چرا بیشتر بازیهایی را که بر محور کشتن همدیگر پایه ریزی و ساخته شده است را هیجان انگیز می نامند از کی کشتن یک مقوله ی هیجان انگیز شده است چه تضمینی وجود دارد که بازیگر ها کشتن را در اینده هیجان انگیز ندانند (حتی اگر دیدن کشتن انسانها هم برایش هیجان انگیز باشد فاجعه نیست)...............3.ما اگر حتی مقداری هم شک داشته باشیم که لیوان ابی کثیف است آن را نمی نوشیم پس چه طور سازندگان با اینکه میدانند که در این سرگرمی ها رفتار های ضد اجتماعی وجود دارد(بنا به متن) ولی باز هم با ساخت این سرگرمی ها از این رفتار ها حمایت میکنند .

با سلام به آقای امید

1. فکر نکنم کسی از بازی بخواد به روش تفکر صحیح دست پیدا کنه بازی بیشتر برای سرگرمی کاربرد داره و اگه مشخصه هایی مثل ترس و دلهره و... نداشته باشه برای اکثر افراد کسل کننده میشه. البته به این هم باید دقت کنیم که همه بازی ها این موارد رو ندارن مثلا سری پر طرفدار Sims خشونتی درش نیست و زندگی اجتماعی افراد توش نمایش داده میشه.

2. در این جا فقط کشتن نیست که باعث هیجان میشه. کلا به نظر من وقتی کسی یه کاریو انجام نداده و یا امکان انجام اونو نداره، اون کار هیجان انگیز میشه. از جمله همین کشتنو کار با اسلحه و چیز های دیگه. در صورتی که اگه فضای واقعی جنگ وجود داشت جنگیدن در بازی خیلی هم جذاب نبود، شاید اون موقع بیشتر به روابط ساده اجتماعی که در آرامش امکان پذیر هست علاقه نشون می دادیم.
در ضمن اضافه کنم که کشتن و مواردی از این دست مدت زیاد (شاید از زمان پیدایش داستان و نوشته) برای ایجاد هیجان و اضطراب کاربرد داشته که الان فقط این سنت به بازی ها منتقل شده.

3. در این مورد آخر باید گفت در هر کاری که پول باشه افراد زیادی هم حضور دارن. به علاوه این که این کار غیر قانونی هم نیست و هنوز کامل اثبات نشده که بازی ها چه اثرات زیان باری می تونه داشته باشن. البته این طور هم نیست که هر بازی به هر شکل و هر جایی که بخواد روانه بازار بشه. اولین چیزی که در این جا مطرح هست رده سنی بازی هست که محدوده مخاطب رو مشخص می کنه. در مورد بعضی از بازی ها هم هر کشور شرایط خودشو اعمال می کنه ممکنه اصلا اون بازی در کشور ممنوع بشه یا به صورت محدودی پخش بشه، یا مثال دیگه این که اجازه تبلیغات نداشته باشه و از این دست موارد.

امیدوارم که بتونم کمکی کرده باشم

[Arashmobileboy]

(۱۳ ارديبهشت ۱۳۸۹ ۰۴:۴۸ عصر)pasokhi نوشته شده توسط:  

(۱۲ ارديبهشت ۱۳۸۹ ۱۰:۲۸ عصر)Omid Khojasteh نوشته شده توسط:  

با سلام به آقای امید

1. فکر نکنم کسی از بازی بخواد به روش تفکر صحیح دست پیدا کنه بازی بیشتر برای سرگرمی کاربرد داره و اگه مشخصه هایی مثل ترس و دلهره و... نداشته باشه برای اکثر افراد کسل کننده میشه. البته به این هم باید دقت کنیم که همه بازی ها این موارد رو ندارن مثلا سری پر طرفدار Sims خشونتی درش نیست و زندگی اجتماعی افراد توش نمایش داده میشه.

2. در این جا فقط کشتن نیست که باعث هیجان میشه. کلا به نظر من وقتی کسی یه کاریو انجام نداده و یا امکان انجام اونو نداره، اون کار هیجان انگیز میشه. از جمله همین کشتنو کار با اسلحه و چیز های دیگه. در صورتی که اگه فضای واقعی جنگ وجود داشت جنگیدن در بازی خیلی هم جذاب نبود، شاید اون موقع بیشتر به روابط ساده اجتماعی که در آرامش امکان پذیر هست علاقه نشون می دادیم.
در ضمن اضافه کنم که کشتن و مواردی از این دست مدت زیاد (شاید از زمان پیدایش داستان و نوشته) برای ایجاد هیجان و اضطراب کاربرد داشته که الان فقط این سنت به بازی ها منتقل شده.

3. در این مورد آخر باید گفت در هر کاری که پول باشه افراد زیادی هم حضور دارن. به علاوه این که این کار غیر قانونی هم نیست و هنوز کامل اثبات نشده که بازی ها چه اثرات زیان باری می تونه داشته باشن. البته این طور هم نیست که هر بازی به هر شکل و هر جایی که بخواد روانه بازار بشه. اولین چیزی که در این جا مطرح هست رده سنی بازی هست که محدوده مخاطب رو مشخص می کنه. در مورد بعضی از بازی ها هم هر کشور شرایط خودشو اعمال می کنه ممکنه اصلا اون بازی در کشور ممنوع بشه یا به صورت محدودی پخش بشه، یا مثال دیگه این که اجازه تبلیغات نداشته باشه و از این دست موارد.

امیدوارم که بتونم کمکی کرده باشم

باسلام.منم کاملا با حرفای pasokhi موافقم.مخصوصا با بند 1

[Omid Khojasteh]

سلام......منم با قسمتی از فکرهای شما موافقم ولی باید بیشتر بر روی بعضی ها فکر کرد و ضمنا من این سوالات رو در نقد نوشته های دانشمندان بیرون اوردم که در متنی در قسمت مقاله ی بازیها نوشته شده در این متن چندین تفکر متناقص وجود داره که به نظر من و شما اصلا درست نیست

[Omid Khojasteh]

با سلام و عرض تشکر خدمت دوست عزیز........1.مشکل اولیه و اصلی همین جاست که کم پیش میاد که فردی هدف از بازی کردن خودش رو بتونه در مسیر صحیحی توضیح بده هدف از بازی کردن رو نمیدونه من به یکی از دوستانم گفتم که چند روز فکر کن که پلی استیشن نداری چی کار میکنی گفت هیچی بیکار میمونم(این یعنی چی)...در صورتیکه میتوان با یاد گرفتن شطرنج که بازی تفکر محور است روش فکر کردن و نترسیدن از فکر کردن و ارایه تفکرات خود را به طرزصحیح بیاموزیم.....سوال من از شما اینه که چرا میخواهیم سر خود را با کشتن خونریزی و قرار گرفتن در فضاهایی مانند ترس و دلهره گرم کنیم اصلا اینطوری گرم میشه .........به نظر شما میشه مگه با قرار گرفتن در محیط های نام برده شده کسالت رو از بین برد ما برای رفع کسالت خود به لب ذریا میریم یا لب باتلاق...........من هم با هر بازی که جهت ارتقا سطح زندگی انسان ساخته شده باشه کاملا موافقم البته با قسمت هایی از بازی نام برده شده موافق نیستم.........2.(فقط کشتن نیست که باعث هیجان میشه) یعنی کشتن هم هیجان انگیزه(سوال)...........مگه قراره ما کشتن کسی رو تجربه کنیم که امکان انجامش رو نداریم...به یک نکته تو.جه کنید یک چیز هایی است که اصلا نباید عادی بشه مثلا جنگیدن (البته در جهت غلطش).....در ارتباط با چیزهای هیجان انگیز باید فکر کنیم نه اینکه هر کاری رو نتونیم انجام بدیم هیجان انگیز باشه این تعریف هیجان نیست راستی تعریف هیجان چیه.کار با اسلحه رو موافقم...........این سنت رو کی شروع کرده و به بازیها انتقال داده ایا تمدن ما شروع کرده که ما دنباله روی انها هستیم و با این کار از انها حمایت میکنیم.....چرا برای آرامش بازی درست نکنیم چرا برای ایجاد اضطراب بازی درست میکنیم مگه ما مریضیم که میخواهیم اضطراب خودمون رو به دیگران انتقال بدیم..........3.ان شا الله که ما از اون افراد نباشیم و برای ارتقا سطح فرهنگ اصیل انسانی تلاش کنیم.......کدام قانون.....اتفاقا خیلی وقته اثبات شده........به امید خدا شما مهندسین نرم افزار تلاش کنید که سرگرمی هایی بسازید که از لحاظ سطح بازی محدوده سنی داشته باشد نه از لحاظ سطح روانی .

[Metal Gear Solid]

سلام به همگی
اینجا هم بحث های به ظاهر علمی در جریانه!!!!!
باز هم صحبت های شنیدنی... .

نقل قول: با سلام و عرض تشکر خدمت دوست عزیز........1.مشکل اولیه و اصلی همین جاست که کم پیش میاد که فردی هدف از بازی کردن خودش رو بتونه در مسیر صحیحی توضیح بده هدف از بازی کردن رو نمیدونه من به یکی از دوستانم گفتم که چند روز فکر کن که پلی استیشن نداری چی کار میکنی گفت هیچی بیکار میمونم(این یعنی چی)...در صورتیکه میتوان با یاد گرفتن شطرنج که بازی تفکر محور است روش فکر کردن و نترسیدن از فکر کردن و ارایه تفکرات خود را به طرزصحیح بیاموزیم

بحث اینکه هدف از بازی چیه بسیار طولانیه، و خودش نیاز به یک تاپیک جدا داره، اما عموماً برای سرگرم شدن بازی میکنند.
یعنی چی نترسیدن از فکر کردن؟ مگه شما فقط با بازی شطرنج فکرتون رو به کار میندازید... ؟

نقل قول: سوال من از شما اینه که چرا میخواهیم سر خود را با کشتن خونریزی و قرار گرفتن در فضاهایی مانند ترس و دلهره گرم کنیم اصلا اینطوری گرم میشه .........به نظر شما میشه مگه با قرار گرفتن در محیط های نام برده شده کسالت رو از بین برد ما برای رفع کسالت خود به لب ذریا میریم یا لب باتلاق

کسانی که درک درستی از بازی ندارن معمولاً چنین بحث هایی رو راه میندازن ( البته منظوری از صحبتم ندارم ) ولی شما وقتی تونستی کلمه ی بازی رو تحلیل و درک کنی بیا سوالت رو دوباره بپرس. یادمه قدیم ایران میخواست بازی بساره، یک سیاست مسخره و پوچی رو هم مد نظر داشت و اتفاقاً اون زمان طرز فکر اونها شبیه به الان شما بود. میگفتند بازی نباید اثری از خون ترس و موارد این چنینی درونش باشه، بازی باید سالم باشه، و قصد ایجاد یک بازی درایوینگ رو داشتند که بعد از گذشت چندین سال اصلاً خبری از ادعایی که کرده بودند نشد ولی الان به جاش یک سری افراد دیگه جاشون رو گرفتند که دارن بازی روانه ی بازار میکنند که حاوی چنین مواردی هست. اگر تامل کنید میبنید که چنین افرادی که قصد ورود به این صنعت رو داشتند بعد از یک دو دو تا چهارتا فهمیدند که این مولفه هایی که شما اونها رو منع میکنید جز لاینفک ساخت بازی محسوب میشند و نمیشه از کنار چنین پارامترهایی به سادگی گذشت. بازی درونش همینه، بازی باید هیجان داشته باشه سرگرم کننده باشه، بازی باید بازیباز رو به چالش بکشه که با استفاده از همین محیط های ترس و دلهر به چنین اهدافی میرسه.

نقل قول: (فقط کشتن نیست که باعث هیجان میشه) یعنی کشتن هم هیجان انگیزه(سوال)...........مگه قراره ما کشتن کسی رو تجربه کنیم که امکان انجامش رو نداریم...به یک نکته تو.جه کنید یک چیز هایی است که اصلا نباید عادی بشه مثلا جنگیدن (البته در جهت غلطش).....در ارتباط با چیزهای هیجان انگیز باید فکر کنیم نه اینکه هر کاری رو نتونیم انجام بدیم هیجان انگیز باشه این تعریف هیجان نیست راستی تعریف هیجان چیه

مشکل شما اینه که بازی رو فقط خشونت، کشتن، مرگ، افزایش آدرنالین خون بی جهت، دلهوره، وحشت بد آموزی و یک چنین چیزهایی میدونید. یک بازی خوب باید بسیاری از موارد رو داشته باشه که خشونت اصلاً درونش جایی نداره و از مولفه های یک بازی خوب به شمار نمیاد!!!!! داستان بازی، گیم پلی، گرافیک، فیزیک و یک سری موارد دیگه. اینها مولفه های یک بازی خوب به شمار میرند که باعث هیجان بیشتر بازی میشن نه خشونت و کشتن که شما مثال میزنید.
جنگیدن میتونه عادی باشه وقتی که مخاطب بدونه و درک این رو داشته باشه که داره یک عمل مجازی رو انجام میده، به عنوان مثال شما یک ورزشکار هستید و در مسابقات و توی رنگ مقابل رقیب خودتون قرار میگیرد، میدونید که این فقط یک مسابقست و شما هیچ خصومتی با حریف رو به رو ندارید، این یک طرز فکره و طرز فکر دیگه هم اینه که شما میرید داخل رینگ و چنین طرزفکری دارید که طرف مقابل دشمن شماست و انجام ورزشهایی اینچنینی جز آسیب به جسم و روح شما!!!! چیزی در پی نداره! اگر این چنینه برید به فدراسیون های بکس، ووشو، کونگفو و دیگر ورزشها هم اعتراض بنویسید.
شما هیجان رو تعریف کن؟ بگو نفر کناریت هم تعریف کنه از 4 نفر دیگه هم بپرس. نتیجه رو بگو. فقط نظر شخصی ملاک نیست. مطمئناً هر کسی یک نظری داره. هر کس هیجان رو یک چیزی تعریف میکنه.

نقل قول: این سنت رو کی شروع کرده و به بازیها انتقال داده ایا تمدن ما شروع کرده که ما دنباله روی انها هستیم و با این کار از انها حمایت میکنیم.....چرا برای آرامش بازی درست نکنیم چرا برای ایجاد اضطراب بازی درست میکنیم مگه ما مریضیم که میخواهیم اضطراب خودمون رو به دیگران انتقال بدیم

بازی برای آرامش هم در بازار موجوده. میتونی بری بخری و بازی کنی. اگر هم خیلی خلاق هستی یک بازی که تمامی مولفه های بالا رو نداشته باشه ولی در عین حال مهیج هم باشه نام ببر. شرایط رو هم در نظر بگیر که طرف مقابلی نیست که با شما بازی کنه و شما باید با هوش مصنوعی بازی کنی.

متاسفم که شما بازی ها رو نوعی انتقال اضطراب میبنید.

جمله ی سوم هم سکوت نیاز داره .... .

نقل قول: از لحاظ سطح بازی محدوده سنی داشته باشد نه از لحاظ سطح روانی

گل یا پوچ خوبه؟

[Omid Khojasteh]

سلام بر شما.......من هم با هر بازی که جهت ارتقا سطح زندگی انسان ساخته شده باشه کاملا موافقم البته با قسمت هایی از بازی نام برده شده موافق نیستم(این قسمت رو جا انداختید)-دوست عزیز متن رو کمی با دقت بیشتر بخوانید تا بتوانید یک تفکر کلی که بر نوشته حاکم است بدست بیارید سپس نظرات خود را بیان کنید- بحث اینکه هدف از بازی چیه بسیار طولانیه، و خودش نیاز به یک تاپیک جدا داره، چه اشکالی ذاره لطفا شما زحمت این کار را قبول کنید و در همین جا ارایه کنید اگر قسمت بندی هم کردید اشکالی نداره.

---

کسانی که درک درستی از بازی ندارن معمولاً چنین بحث هایی رو راه میندازن ( البته منظوری از صحبتم ندارم ) ولی شما وقتی تونستی کلمه ی بازی رو تحلیل و درک کنی بیا سوالت رو دوباره بپرس.................این حرف شما رو میپذیرم شما لطفا تجربیات خودتون رو در اختیار ما بذارید